Выплаты за счет чистой прибыли

Comments

• Цитата: Часто встречаю, что выплаты за счет чистой прибыли (которые не включают в налоговую базу по налогу на прибыль) описывают проводкойДебет 91 Кредит (70,76...)Верно ли это с методологической точки зрения?Ведь счет прибылей и убытков 99, за счет чистой прибыли выплачивают дивиденды Д 99 К 75; создают резервные фонды Д 99 К 82 (в том числе фонды по заработной плате). С этих фондов оплачивают бонусы сотрудникам Д82 К99. Оставшуюся часть нераспределенной прибыли переносят на счет 84.Любой дебет 99 счета должен сопровождаться решением владельцев, а вот для использования фондов достаточно приказа руководителя. Что касается дебета 91 - это расходы, которые вляют на финансовый результат, который нужно предъявить собственникам, и которым они (собсвтенники) будут распроряжаться. Облагаемые это расходы -или нет - проблема размера налога на прибыль, который уменьшит счет 99, но дебет 91 "необлагаемый расход" не тождественно понятию "выплата за счет чистой прибыли".И если выплата идет за счет чистой прибыли - значит она не долна попадать на 91 счет и влять на финансовый результат, здесь речь идет уже об использовании капитала собственников, а не об издержках бизнеса. Или может быть я ошибаюсь или путаю? Поделитесь пожалуйста опытом и знаниями.

  
  
  Добрый вечер!
  
  Думаю, Вам, для начала, стоит внимательно почитать Инструкцию по применению Плана счетов для рассматриваемых Вами счетов.
  
  Потом можно будет разобрать конкретные вопросы.
  
  Вот, для примера, описание счета 82 и операций по данному счету:
  
  Счет 82 "Резервный капитал"
  
  Счет 82 "Резервный капитал" предназначен для обобщения информации о состоянии и движении резервного капитала.
  Отчисления в резервный капитал из прибыли отражаются по кредиту счета 82 "Резервный капитал" в корреспонденции со счетом 84 "Нераспределенная прибыль (непокрытый убыток)".
  Использование средств резервного капитала учитывается по дебету счета 82 "Резервный капитал" в корреспонденции со счетами: 84 "Нераспределенная прибыль (непокрытый убыток)" - в части сумм резервного фонда, направляемых на покрытие убытка организации за отчетный год; 66 "Расчеты по краткосрочным кредитам и займам" или 67 "Расчеты по долгосрочным кредитам и займам" - в части сумм, направляемых на погашение облигаций акционерного общества.
  
  Нет тут проводок с 99 счетом - ни по дебету, ни по кредиту 🙁
  
  Я уж не говорю про дивиденды с 99 счета...
• Цитата: Нет тут проводок с 99 счетом - ни по дебету, ни по кредиту 🙁Я уж не говорю про дивиденды с 99 счета...

  
  
  Да, спасибо, я прочитала, действительно все распределение прибыли идет с 84, а не с 99. Но суть моего вопроса не в том.
  
  Меня смущает кредит 91 прочие расходы не включаемые в налоговую базу по прибыли, которые считают выплатами "за счет чистой прибыли", а чистая прибыль - это 99. Я логики не вижу...
  
  И еще по поводу дивидендов:
  
  99 - это текущая прибыль - перешла на 84 в конце года. А если дивиденды сразу после первого квартала решили выплатить и 84 еще нет? Или это противоречит закону? только по результатам года можно? Или надо пренести с 99 на 84, а потом начислять дивиденды?
  
  Я специально размещаю посты в разделе методологии, то есть хочу понять логику. А если бы я хотела изучать как правильно применять инструкции, я бы пошла в другой раздел. Инструкции я стараюсь применять всегда опираясь на логику и внутренние потребности бизнеса. У нас в компании очень жесткий внутренний регламент, и каждое решение хоть менеджера, хоть владельца должно сопровождаться проводкой, которая это решение выразит.
  
  Поэтому, огромная просьба, если цепляетсь за проводки, укажите пожалуйста на сущность ошибки... В чем принципиальное экономическое отличие проводки дебет 99 кредит 75, от дебет 84 кредит 75? Ну кроме того, что так не положено инструкцией...Есть ли здесь налоговые и юридические последствия? Я буду вам очень признательна
  
  А вообще, к слову, 82 счет используется намного шире чем указано в инструкции ...
• Доброе утро !
  У вас как-то очень много вопросов для одной темы. Хоть они и связаны между собой, но правилами форума это не приветствуется.
  Пусть они будут мелкие, но разделяться на разные.
  По этому:
  

  Цитата:В чем принципиальное экономическое отличие проводки дебет 99 кредит 75, от дебет 84 кредит 75?

  
  В периоде и в статусе - счет 99 используется в пределах года, под конец года окончательная сумма попадает на счет 84. Отчетность со счетом 84 утверждается собственниками, после чего они решают, куда эту прибыль направить.
• Здравствуйте! Полностью согласен с SHTCH. От себя добавлю что счет 91 прочие доходы и расходы используется на основании ПБУ 10\99 "Расходы организации".В этом ПБУ есть раздел 3.Прочие расходы например есть абзац ст 11- перечисление средств(взносов,выплат и т.д), связанных с благотворительной деятельностью, расходы на осуществление спортивных мероприятий,отдыха,развлечений,мероприятий культурно-просветительского характера и иных аналогичных мероприятий. Что касается 99 счета,то это результат финансово-хозяйственной деятельности за определенный период в течении года.Так же следует обратить внимание на заполнение отчета о финансовой деятельности(отчет о прибылях и убытках) в нем есть статья 2460 прочее,в которой расшифровываются платежи за счет чистой прибыли после уплаты налога на прибыль.Этот перечень закрытый: налоги,уплачиваемые на специальных налоговых режимах(т.е налоги вместо налога на прибыль), штрафные санкции и пени за нарушение налогового и иного законодательства. Согласно этого перечня Вы и можете сделать проводки по уплате налогов(вместо налога на прибыль) и штрафных санкций и пени по налогу на прибыль(или налогу вместо налога на прибыль).Всё остальное относится к 3 разделу Прочие расходы ПБУ 10\99 Расходы организации. Да ещё такой момент начисление дивидендов только проводкой Дт84 Кт 75.2. Даже если это дивиденды за первый квартал текущего года.Но сумма распределяемая не должна быть выше КТ99. В ОСВ у Вас будет за первый квартал КТ99 и КТ84,1(красным) т.е по ДТ(прибыль,подлежащая распределению). Я веду к тому что по ДТ99 могут быть проводки касающиеся только налога на прибыль(или налоги его заменяющие,например УСН) пени и штрафы по этому налогу.Все остальное относится к прочим расходам и отражается на 91 счете. Да еще,собственники организации своими решениями могут распоряжаться только 84 счетом.(вопрос выплаты дивидендов,когда 84 счет не сформирован я указал в примере выше).
• 0

  Цитата: Доброе утро !У вас как-то очень много вопросов для одной темы. Хоть они и связаны между собой, но правилами форума это не приветствуется.Пусть они будут мелкие, но разделяться на разные.По этому:Цитата:В чем принципиальное экономическое отличие проводки дебет 99 кредит 75, от дебет 84 кредит 75?В периоде и в статусе - счет 99 используетсяв пределах года,под конец года окончательная сумма попадает на счет 84. Отчетность со счетом 84утверждается собственниками, после чего они решают, куда эту прибыль направить.

  
  
  Да, вы правы, я сформулировала так, что тема ушла в другое русло... Попробую еще раз сформулировать.
  Я понимаю так, что выплаты за счет РЕЗУЛЬТАТА (а прибыль -это результат) должны отражаться ПОСЛЕ результата и на этот результат не влиять, а не отражаться ДО результата. Все что мы отражаем по дебету 90 или 91 покрывается за счет ДОХОДА (а не за счет прибыли), то есть дебет 90 и 91 покрывается кредитом 90 и 91. Если дохода нет получается убыток. Финансовый результат, который отражен в ОПУ предъявляется владельцам, по этому результату оценивается работа бизнес-направления.
  А если источником покрытия является прибыль, которая есть часть капитала собственников, то снижается валюта баланса без влияния на ОПУ. здесь уже отчет о собственном капитале.
  
  Будет ли прибыль использоваться с 99 или 84 не принципиально (в данном случае) - это одна строка баланса. Я вас очень прошу, не отсылайте меня к ПБУ пожалуйста, давайте опираться на экономику и финансы, если конечно это возможно. Я с ПБУ, МСФО, НК РФ, ТК РФ и ГК РФ и прочими правилами разберусь потом в другом месте...
  
  Теперь еще раз формулирую вопрос: правильно ли выплаты за счет чистой прибыли, отражать по дебету 91, уменьшая тем самым финансовый результат, который то и нужно предъявить собственникам к распределению? ИМХО, выплаты за счет прибыли - это уже не расходы бизнеса, а расходы владельцев,поскольку они никакими доходами не покрываются и на финансовый результат не влияют. Ведь расход - это уменьшение экономической выгоды - дохода.
  
  А если какие-то показатели отражают по дебету 91, это есть именно РАСХОДЫ бизнеса, которые, по идее, должны иметь источник самофинансирования - ДОХОДЫ. Но расходы по дебету 91 не надо называть выплатами за счет прибыли, потому что на данном этапе прибыль не формируется. Она понятна только на 99 счете, после закрытия 91. Нельзя телегу впереди лошади ставить.
  И когда говорят Д 91 К (по выбору) - и называют это выплатами за счет прибыли, я чувствую профанацию какую-то.
  Но я могу и ошибаться..А если я ошибаюсь, покажите пожалуйста в каком месте своих рассуждений я иду по ложном пути... И еще раз прошу вас, давайте попробуем обойтись без инструкций, неужели здесь одни юристы?
• Цитата: Так же следует обратить внимание на заполнение отчета о финансовой деятельности(отчет о прибылях и убытках) в нем есть статья 2460 прочее,в которой расшифровываются платежи за счет чистой прибыли после уплаты налога на прибыль.Этот перечень закрытый: налоги,уплачиваемые на специальных налоговых режимах(т.е налоги вместо налога на прибыль), штрафные санкции и пени за нарушение налогового и иного законодательства. Согласно этого перечня Вы и можете сделать проводки по уплате налогов(вместо налога на прибыль) и штрафных санкций и пени по налогу на прибыль(или налогу вместо налога на прибыль).Всё остальное относится к 3 разделу Прочие расходы ПБУ 10\99 Расходы организации. Да ещё такой момент начисление дивидендов только проводкой Дт84 Кт 75.2. Даже если это дивиденды за первый квартал текущего года.Но сумма распределяемая не должна быть выше КТ99. В ОСВ у Вас будет за первый квартал КТ99 и КТ84,1(красным) т.е по ДТ(прибыль,подлежащая распределению). Я веду к тому что по ДТ99 могут быть проводки касающиеся только налога на прибыль(или налоги его заменяющие,например УСН) пени и штрафы по этому налогу.Все остальное относится к прочим расходам и отражается на 91 счете. Да еще,собственники организации своими решениями могут распоряжаться только 84 счетом.(вопрос выплаты дивидендов,когда 84 счет не сформирован я указал в примере выше).

  
  
  Спасибо за подробный ответ.
  Теперь давайте вникнем вместе: 1) чистая прибыль - это и есть прибыль после удержания налога на прибыль, не бывает чистой прибыли до удержания налога и после удержания налога, если налог не удержан - прибыль не чистая 2) есть расходы, которые не уменьшают налоговую базу по прибыли, они могут быть и на 90, и на 91, но это не значит, что это выплаты с прибыли, это просто бизнес-расходы,которые не нужно включать в налоговую базу, но они уменьшают прибыль, тем самым НЕ ДАВАЯ ЕЕ ИСПОЛЬЗОВАТЬ. 3) Расходы покрываются доходами (а не прибылью) 4) прибылью покрывается часть активов.4) прибыль выявляется на счете 99 и поэтому только после закрытия 90 и 91 можно говорить о выплатах ЗА СЧЕТ ПРИБЫЛИ
• Добрый вечер !
  Касательно инструкций и т.п. - без них никак, ибо их выполнение обеспечивает сопоставимость и понятность учетной информации и отчетности. Когда пользователь видит отчетность и делает по ней какие-либо выводы, то он должен представлять, что отражается по той или иной статье.
  А по вашим вопросам:
  по-моему в предыдущем посте вы сами все наконец сформулировали:
  1) расходы, не уменьшающие налоговую базу - это не синоним выплат за счет прибыли.
  2) выплаты за счет прибыли - это за счет 84 по решению собственников.
• Здравствуйте! Поддерживаю SHTCH. Почему автор вопроса по 91 счету категорично заявляет что не из прибыли делаются эти расходы.По результатам от обычной деятельности формируется Валовая прибыль и после учета прочих доходов и расходов и налога на прибыль чистая прибыль.Расходы организации могут не покрываться доходами. И что значит расходы бизнеса? Такого понятия в ПБУ нет.Есть расходы по обычным видам деятельности и прочие расходы.Потом в учетной политике организации по ПБУ 1\2008 предполагается что активы и обязательства организации существуют обособленно от активов и обязательств собственников этой организации и активов и обязательств других организаций(допущение имущественной обособленности).Таким образом все расходы понесенные организацией должны быть отражены в отчете о финансовых результатах в соответствующей группировке.И главное расходы за счет чистой прибыли исходя из этого допущения-расходы организации (на выплату дивидендов,к примеру),но не как расходы собственников организации.Не всегда расходы организации связаны с бизнес-расходами и не всегда имеют источник покрытия в виде дохода.99 счет отражает текущий финансовый результат этого года.Т.е чистую прибыль,но не Валовую.Финансовый результат подсчитывается с учетом всех доходов и расходов организации. Когда говорят за счет прибыли и относят на 91 счет имеется ввиду валовая прибыль полученная от обычных видов деятельности. Еще один момент,хотя 99 и 84 отражаются вместе в одной строке баланса,но значение имеют разное-84 прибыль,убыток прошлых периодов деятельности,99-текущий результат отчетного периода.По-этому проводки, так как имеют экономический смысл,имеют разное смысловое значение при использовании 84 счета или 99. Да дополню.Утверждение за счет прибыли имеет отношение к анализу хозяйственной деятельности предприятий.Имеется ввиду различие прибыли полученной за предыдущие годы или оборотные средства организации.Про бизнес-расходы я уже говорил,таким понятием бухгалтерский учет не располагает в нормативных документах.Так что без инструкций и ПБУ Вам не обойтись.Так как они регламентируют единообразие применения существующих методов ведения бух.учета и сопоставимость показателей разных субъектов хозяйственной деятельности.
• Цитата: Добрый вечер !Касательно инструкций и т.п. - без них никак, ибо их выполнение обеспечивает сопоставимость и понятность учетной информации и отчетности. Когда пользователь видит отчетность и делает по ней какие-либо выводы, то он должен представлять, что отражается по той или иной статье.А по вашим вопросам:по-моему в предыдущем посте вы сами все наконец сформулировали:1) расходы, не уменьшающие налоговую базу - это не синоним выплат за счет прибыли.2) выплаты за счет прибыли - это за счет 84 по решению собственников.

  
  
  Да, спасибо, всегда нужен диалог чтобы сформулировать, вы мне помогли
• Цитата: Здравствуйте! Поддерживаю SHTCH. Почему автор вопроса по 91 счету категорично заявляет что не из прибыли делаются эти расходы.По результатам от обычной деятельности формируется Валовая прибыль и после учета прочих доходов и расходов и налога на прибыль чистая прибыль.Расходы организации могут не покрываться доходами. И что значит расходы бизнеса? Такого понятия в ПБУ нет.Есть расходы по обычным видам деятельности и прочие расходы.Потом в учетной политике организации по ПБУ 1\2008 предполагается что активы и обязательства организации существуют обособленно от активов и обязательств собственников этой организации и активов и обязательств других организаций(допущение имущественной обособленности).Таким образом все расходы понесенные организацией должны быть отражены в отчете о финансовых результатах в соответствующей группировке.И главное расходы за счет чистой прибыли исходя из этого допущения-расходы организации (на выплату дивидендов,к примеру),но не как расходы собственников организации.Не всегда расходы организации связаны с бизнес-расходами и не всегда имеют источник покрытия в виде дохода.99 счет отражает текущий финансовый результат этого года.Т.е чистую прибыль,но не Валовую.Финансовый результат подсчитывается с учетом всех доходов и расходов организации. Когда говорят за счет прибыли и относят на 91 счет имеется ввиду валовая прибыль полученная от обычных видов деятельности. Еще один момент,хотя 99 и 84 отражаются вместе в одной строке баланса,но значение имеют разное-84 прибыль,убыток прошлых периодов деятельности,99-текущий результат отчетного периода.По-этому проводки, так как имеют экономический смысл,имеют разное смысловое значение при использовании 84 счета или 99. Да дополню.Утверждение за счет прибыли имеет отношение к анализу хозяйственной деятельности предприятий.Имеется ввиду различие прибыли полученной за предыдущие годы или оборотные средства организации.Про бизнес-расходы я уже говорил,таким понятием бухгалтерский учет не располагает в нормативных документах.Так что без инструкций и ПБУ Вам не обойтись.Так как они регламентируют единообразие применения существующих методов ведения бух.учета и сопоставимость показателей разных субъектов хозяйственной деятельности.

  
  
  То есть 91 счет - это покрытие расходов за счет результата от продаж?...мм, да, так понятно.
  По поводу инструкций - это понятно, что их никто не отменял, но инструкции ведь не просто так написаны, я привыкла осмысливать деятельность.
  Теперь про бизнес-расходы - согласна, это на грани фоло. Тут я имела в виду расходы, обусловленные решенями менеджеров, а не владельцев. В общем я для себя разобралась, благодаря и вам тоже. Спасибо. Теперь у меня все склеилось
  
  Теперь про разницу между 84 и 99. Я правильно поняла вас, что с 99 кроме налога на прибыль и проводок, предусмотренных ПБУ 18 и реформации (а ,еще указанные вами в предыдущем посте штрафы) больше отражать ничего нельзя? Распределение и использование прибыли только с 84?
• Цитата: Теперь про разницу между 84 и 99. Я правильно поняла вас, что с 99 кроме налога на прибыль и проводок, предусмотренных ПБУ 18 и реформации (а еще указанные вами в предыдущем посте штрафы) больше отражать ничего нельзя? Распределение и использование прибыли только с 84?

  
  Добрый день.
  В целом - да, Вы правы.
  В частности - еще и по поводу штрафов бо-о-о-о-ольшой вопрос. Например, я считаю, что это счет 91.
  Если интересно - почитайте, на форуме много обсуждений было.
• Здравствуйте! Я хочу уточнить только один момент по штрафам и пени с 99 счета. Штрафы и пени только по одному налогу на прибыль(или по налогу вместо него,например по УСН).По остальным налогам- согласен на 91. Очень рад за автора вопроса что всё склеилось. Иногда бухгалтера часто имеют ввиду не только отражение по проводкам, но и другие экономические науки использующие данные бухгалтерского учета.Я имею ввиду выражение -за счет прибыли.
• Цитата: Здравствуйте! Я хочу уточнить только один момент по штрафам и пени с 99 счета. Штрафы и пени только по одному налогу на прибыль(или по налогу вместо него,например по УСН).По остальным налогам- согласен на 91. Очень рад за автора вопроса что всё склеилось. Иногда бухгалтера часто имеют ввиду не только отражение по проводкам, но и другие экономические науки использующие данные бухгалтерского учета.Я имею ввиду выражение -за счет прибыли.

  
  
  Мне приходиться бухучет выстраивать в интересах финансового менеджмента, факты собираю по структуре бюджета (априори полагая что менеджеры действуют в интересах владельцев, то есть агентская проблема бухгалтреию не касается). У менеджеров мотивация привязана к 99, поэтому важен результат 99, который они собственникам передают, То есть их бонусы не с 91 подут (потому что они уменьшат тогда результат), а , как теперь я поняла, с 84.
  
  Но это еще не все
  Вопрос удалён модератором.
• Цитата: Цитата: Здравствуйте! Я хочу уточнить только один момент по штрафам и пени с 99 счета. Штрафы и пени только по одному налогу на прибыль(или по налогу вместо него,например по УСН).По остальным налогам- согласен на 91. Очень рад за автора вопроса что всё склеилось. Иногда бухгалтера часто имеют ввиду не только отражение по проводкам, но и другие экономические науки использующие данные бухгалтерского учета.Я имею ввиду выражение -за счет прибыли.Мне приходиться бухучет выстраивать в интересах финансового менеджмента, факты собираю по структуре бюджета (априори полагая что менеджеры действуют в интересах владельцев, то есть агентская проблема бухгалтреию не касается). У менеджеров мотивация привязана к 99, поэтому важен результат 99, который они собственникам передают, То есть их бонусы не с 91 подут (потому что они уменьшат тогда результат), а , как теперь я поняла, с 84.Но это еще не всеНужно создать премиальный фонд с 84 счета, я хочу использовать 82 счет, с него начислять конкретные суммы выплат. Я так поняла, что отчисление на обязательное социальное страхование теперь не зависит от источника выплаты, то есть нужно облагать. В момент начисления?

  
  
  Добрый день!
  
  Потрудитесь ознакомиться с правилами форума. По правилам форума в одной теме нельзя задавать несколько вопросов. Ваш вопрос, выделенный синим, нужно задать в новой теме.
  
  Заодно, как методолог, главный бухгалтер и пр. имейте в виду, что привязывая выплаты персоналу к фондам специального назначения Вы тем самым лишаете собственника части прибыли, ибо такие выплаты не будут учитываться в составе налоговых расходов (п. 22 ст. 270 НК РФ).
• Цитата: Цитата: [quote=Александр Байсаров]Здравствуйте! Я хочу уточнить только один момент по штрафам и пени с 99 счета. Штрафы и пени только по одному налогу на прибыль(или по налогу вместо него,например по УСН).По остальным налогам- согласен на 91. Очень рад за автора вопроса что всё склеилось. Иногда бухгалтера часто имеют ввиду не только отражение по проводкам, но и другие экономические науки использующие данные бухгалтерского учета.Я имею ввиду выражение -за счет прибыли.Мне приходиться бухучет выстраивать в интересах финансового менеджмента, факты собираю по структуре бюджета (априори полагая что менеджеры действуют в интересах владельцев, то есть агентская проблема бухгалтреию не касается). У менеджеров мотивация привязана к 99, поэтому важен результат 99, который они собственникам передают, То есть их бонусы не с 91 подут (потому что они уменьшат тогда результат), а , как теперь я поняла, с 84.Но это еще не всеНужно создать премиальный фонд с 84 счета, я хочу использовать 82 счет, с него начислять конкретные суммы выплат. Я так поняла, что отчисление на обязательное социальное страхование теперь не зависит от источника выплаты, то есть нужно облагать. В момент начисления?[/quote]Добрый день!Потрудитесь ознакомиться с правилами форума. По правилам форума в одной теме нельзя задавать несколько вопросов. Ваш вопрос, выделенный синим, нужно задать в новой теме.Заодно, как методолог, главный бухгалтер и пр. имейте в виду, что привязывая выплаты персоналу к фондам специального назначения Вы тем самым лишаете собственника части прибыли, ибо такие выплаты не будут учитываться в составе налоговых расходов (п. 22 ст. 270 НК РФ).

  
  
  Моя тема называется выплаты за счет чистой прибыли, в чем здесь противоречие. Я внимательно читала и правила форума, и правила игры. Фонды специального назначения создаются за счет чистой (нераспределенной) прибыли и ествественно лишают собственника части прибыли, об этом то и речь. Их никто не собирается в налоговых расходах учитывать. Я тогда опять не пойму, как тогда отразить бонусы с прибыли? напрямую, через 84.
  
  По поводу моих "регалий" главбуха и методолга. Я поэтому так долго и работаю, и претензий ко мне нет со стороны менеджмента, потому что много "глупых" вопросов задаю прежде чем что-то сделать..И никогда не объявляю себя "гуру бухучета" и "истиной в последней инстанции", учусь всегда на любой систуации, и все ставлю под сомнение, особенно свои собственные взгляды..😀 У нас вопросы учетной политики на уровне владельцев разрабатываются, в том числе вопросы оптимизации налогов поднимаются на этапе бизнес-планирования. Работает целая компанда специалистов, каждый из которых вносит предложения, в том числе и я. Что касается функции главного бухгалтера - это не значит менторский тон и всезнайство - главная задача сделать рабочей и эффективной (а не мертвой) бухгалтерию
  
  Но чтобы вас не гневить, открою все-таки новую тему
• Здравствуйте! Извините что вмешиваюсь.Да и вопрос первоначальный уже исчерпан.Я по методологии 99 счет-результат всех доходов и расходов организации.Я по бонусам из прибыли.Почему автор вопроса не использует 90.09 прибыль,убыток от продаж? Это валовая прибыль по обычным видам деятельности.99 счет это результат деятельности организации,которым располагают собственники организации(чистый финансовый результат текущего периода с учетом прочих доходов и расходов).У организации могут быть расходы не связанные с обычными видами деятельности,поэтому их относят к прочим. Нужно смотреть трудовые договора с менеджерами. Обычно бонусы из прибыли получают члены совета директоров с одобрения собственников организации. Т.е собственники организации принимают решение о выплате таких доходов при распределении 84 счета.Пересмотрите трудовые договора с менеджерами и привяжите к результатам 90.9 прибыль,убыток от продаж.Если это входит в систему оплаты труда,то такие выплаты учтете на 91 как обязательные расходы(эти выплаты предусмотрены трудовым договором и собственники организации не могут их уменьшить,только увеличить). Здесь в методологии бух.учета заложено 84 счет-это прошлые периоды,99-текущий период.Автору вопроса следует управленческие решения по оплате труда менеджеров привязать к общепринятой системе бух.учета,не меняя методологию самого бух.учета.Извините за резкость.
• Цитата: Здравствуйте! Извините что вмешиваюсь.Да и вопрос первоначальный уже исчерпан.Я по методологии 99 счет-результат всех доходов и расходов организации.Я по бонусам из прибыли.Почему автор вопроса не использует 90.09 прибыль,убыток от продаж? Это валовая прибыль по обычным видам деятельности.99 счет это результат деятельности организации,которым располагают собственники организации(чистый финансовый результат текущего периода с учетом прочих доходов и расходов).У организации могут быть расходы не связанные с обычными видами деятельности,поэтому их относят к прочим. Нужно смотреть трудовые договора с менеджерами. Обычно бонусы из прибыли получают члены совета директоров с одобрения собственников организации. Т.е собственники организации принимают решение о выплате таких доходов при распределении 84 счета.Пересмотрите трудовые договора с менеджерами и привяжите к результатам 90.9 прибыль,убыток от продаж.Если это входит в систему оплаты труда,то такие выплаты учтете на 91 как обязательные расходы(эти выплаты предусмотрены трудовым договором и собственники организации не могут их уменьшить,только увеличить). Здесь в методологии бух.учета заложено 84 счет-это прошлые периоды,99-текущий период.Автору вопроса следует управленческие решения по оплате труда менеджеров привязать к общепринятой системе бух.учета,не меняя методологию самого бух.учета.Извините за резкость.

  
  
  Я резкости не увидела, и что значит "вмешиваетесь" , здесь ведь открытое обсуждение, я так понимаю ? или нет? Ваша мысль здравая, я этот вариант думала. Узкое место в штрафных санкциях по договорам с контрагентами, и процентами за кредит на оборотные средства. Если менеджер умеет генерировать поток денежный, и обходиться без заемных средств, то на его результат 91 счет не влияет. а если под него кредит берут, то его результкт продаж должен быть выше, чтобы рентабельность сохранять. Также менеджер может разместить свободные средства в финансовых вложениях и получать прочий доход, который также отражается на результате работы. Каждый проект выделяется в отдельное юрлицо, а менеджер проекта юридически является его директором и оценивается целостный результат (кроме реализации объектов основных средств, этот результат за менеджерами не закрепляются и в полном размере отходит владельцам)
  
  В конце периода предъявляется результат владельцам, на основании которого они выносят решение. Я вот помню в совесткое время создавали премиальные фонды с 84 на 82, а оттуда делали выплаты. Но нужно другой пост заводить, а то правила нарушаю..
• Здравствуйте! Когда будете создавать тему обязательно опишите ситуацию так как в последнем посте. Как я понял существует материнская компания которая осуществляет свои проекты в виде создания дочерних компаний. В трудовой договор с директором дочерней компании(менеджером по Вашему) включается пункт о денежном поощрении по результатам деятельности (размера полученной прибыли) управляемой им компании.Обращаю Ваше внимание на следующий момент:
  1.Из каких средств материнской компании или дочерней будут выплачиваться премии директорам дочерних компаний.
  От ответа на этот вопрос и будет зависеть бухгалтерский учет как в материнской компании так и в дочерней.
  Обычно идут следующим путем.Материнская компания создавая дочернюю компанию долю уставного капитала в дочерней компании передает директору в определенном проценте от УК дочерней компании.Этот процент составляет размер вознаграждения от доли прибыли дочерней компании. В бухгалтерском учете это не видно.Так как директор дочерней компании получает премию по итогам работы в виде дивидендов от дочерней компании. Я с этим не сталкивался,в основном из литературы. То что я описал имеет наименьшую налоговую нагрузку. Если же премия по результатам работы дочерней компании будет включена в трудовой договор и выплачиваться за счет дочерней компании,то однозначно это будет 91 счет у дочерней компании,но и НДФЛ-13 % и плюс страховые взносы на всю сумму премии. Да добавлю, в течении первого отчетного года в 91 счет эта премия со страховыми взносами не попадет.Она попадет в последующий отчетный год по результатам предыдущего года. Для пользователей бух.отчетности сумму премии и страховых взносов можно отразить в пояснительной записке дочерней компании следующим образом:
  -В составе прочих расходов отчетного периода отражены стимулирующие выплаты руководству компании по результатам предыдущего года в сумме такой-то.
  По-моему этой расшифровки для собственников компании будет достаточно чтобы определить размер прибыли полученной директором дочерней компании.Просто сложить сумму прибыли отчетного года с суммой указанной в пояснительной записке.
• Цитата: Здравствуйте! Когда будете создавать тему обязательно опишите ситуацию так как в последнем посте. Как я понял существует материнская компания которая осуществляет свои проекты в виде создания дочерних компаний. В трудовой договор с директором дочерней компании(менеджером по Вашему) включается пункт о денежном поощрении по результатам деятельности (размера полученной прибыли) управляемой им компании.Обращаю Ваше внимание на следующий момент:1.Из каких средств материнской компании или дочерней будут выплачиваться премии директорам дочерних компаний.От ответа на этот вопрос и будет зависеть бухгалтерский учет как в материнской компании так и в дочерней.Обычно идут следующим путем.Материнская компания создавая дочернюю компанию долю уставного капитала в дочерней компании передает директору в определенном проценте от УК дочерней компании.Этот процент составляет размер вознаграждения от доли прибыли дочерней компании. В бухгалтерском учете это не видно.Так как директор дочерней компании получает премию по итогам работы в виде дивидендов от дочерней компании. Я с этим не сталкивался,в основном из литературы. То что я описал имеет наименьшую налоговую нагрузку. Если же премия по результатам работы дочерней компании будет включена в трудовой договор и выплачиваться за счет дочерней компании,то однозначно это будет 91 счет у дочерней компании,но и НДФЛ-13 % и плюс страховые взносы на всю сумму премии. Да добавлю, в течении первого отчетного года в 91 счет эта премия со страховыми взносами не попадет.Она попадет в последующий отчетный год по результатам предыдущего года. Для пользователей бух.отчетности сумму премии и страховых взносов можно отразить в пояснительной записке дочерней компании следующим образом:-В составе прочих расходов отчетного периода отражены стимулирующие выплаты руководству компании по результатам предыдущего года в сумме такой-то.По-моему этой расшифровки для собственников компании будет достаточно чтобы определить размер прибыли полученной директором дочерней компании.Просто сложить сумму прибыли отчетного года с суммой указанной в пояснительной записке.

  
  
  Спасибо за вопросы. Я опишу периметр консолидации в другом посте
• Единственное, хоть здесь (и в новой теме) и идет обсуждение, вам все равно надо вникнуть в методологию учета, чтобы с вами говорили на одном языке. А то не понятно, либо вы "свободно изгалаете" материал, либо не до конца понимаете.
  
  

  Цитата:В конце периода предъявляется результат владельцам, на основании которого они выносят решение. Я вот помню в советское время создавали премиальные фонды с 84 на 82, а оттуда делали выплаты.

  
  
  Например, в советское время не было ни 84, ни 82. А существовали фонды накопления, потребления и социальной сфреры, учитываемые на счете 88.
• [quote=SHTCH]Единственное, хоть здесь (и в новой теме) и идет обсуждение, вам все равно надо вникнуть в методологию учета, чтобы с вами говорили на одном языке. А то не понятно, либо вы "свободно изгалаете" материал, либо не до конца понимаете.
  
  

  Цитата:В конце периода предъявляется результат владельцам, на основании которого они выносят решение. Я вот помню в советское время создавали премиальные фонды с 84 на 82, а оттуда делали выплаты.

  
  
  Скажем, так, где-то я свободно владею темой (без кавычек), а где-то нет. Поэтому сюда и пришла.
  
  Основная проблема в том, что люди часто говороят про методологию, а подразумевают инструкции по применению плана счетов, то есть технологию. Например, от того что номер счета 46, сменили на счет 90, его экономическая суть не меняется - это счет, где отражают выручку и себестоимость.. Фонды, создаваемые с прибыли, принципиально будут отличаться, например, от добавочного капитала (потому что в этом случае растет актив), но между собой фонды с прибыли отличаются лишь назначением использования (то есть с правовой точки зрения), а экономическая суть одна - фонд создается за счет уменьшения капитала собственника, а не роста актива... Но это мое суждение личное, а я могу ошибаться. Поэтому я просила участников не отсылать меня к инструкциям, а помотреть на слабыые места моих рассуждений с точки зрения фундаментальных дисциплин - экономики и финансов. Судя по их ответам, я нашла понимание...